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楼主: 大炮小兵

纸上谈兵二:秦步兵难抵马其顿长矛阵

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发表于 2014-12-25 14:32:40 | 显示全部楼层
冷兵器时代,中国是毋庸置疑的王者!从装备水平看,没有一个国家民族能和中国全面比拼,阿拉伯弯刀虽利,中国百炼钢刀也不是软铁,匈奴突厥蒙古骑射无双,中国的强弓硬弩也不是吃素的;欧洲板甲防护力一流,中国的明光铠山纹甲袖筒甲也是号称刀枪不入。什么罗马方阵,马其顿方阵,这种脑残的玩意也就是那些一根筋的民族才能想得出来,中国也有阵法,却不是这样的乌龟阵。这样说吧,冷兵器时代,中国是拥有多种打击手段的协同作战方式,匈奴人牛,败了,残部跑到欧洲搅合的天翻地覆;突厥人牛,败了,跑到欧洲去一顿搅合,匈牙利土耳其就是匈奴突厥的后裔建立的国家。蒙古人牛,蒙古铁骑天下无双,打个先天不足的窝囊宋朝还费了九牛二虎之力,搭上一个大汗,没一百年,又被明朝打到漠北,最后连北元的传国玉玺都给缴获了。这些中国北方的游牧民族,当年在欧洲那是一个牛逼风光,欧美人怎么不拍几个这类题材的大片看看?
  现在中国就是没有好导演,拍大片的功底不行,驾驭不了,拍不出那种精气神来。期待有人,能将汉朝与匈奴的历史拍成大片,重现当年大汉雄风,振奋国人精神。
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发表于 2014-12-25 14:33:47 | 显示全部楼层
秦军的弩箭是吃干饭的吗
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发表于 2014-12-25 14:38:51 | 显示全部楼层
LZ你居然把秦军最著名的武器“秦弩”给无视了。。。。。
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发表于 2014-12-25 14:39:16 | 显示全部楼层
当时 欧洲 士兵的装备还要自己带  中国的政府的后勤部门 可以给自己100多万的部队提供装备了 高低立显啊
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发表于 2014-12-25 14:49:06 | 显示全部楼层
    1.中国在战国时代也有重装步兵魏武卒。一把就是一把单兵强弩。
    2.蒙田、王剪不上,那我们可以上白起。
    3.骑兵不上,战国时代有足够的重装战车(战马披马甲的,战车包铁叶子的) 。万乘之国出动几万辆各种的战车,那就是碾压马其诺长矛阵。
    4.硬撼也行,前排不就是多排几对秦国锐士后排多摆几排持强弩的秦国弩弓手的的事情。前面的秦国锐士手持火把短刀加盾牌丢火把突阵,后面的强弩兵不断的漫射打乱敌人军阵,绝对冲破掉这个破阵。
    5.我军人数不许超过对方,但是我方的弓箭足够在敌人身上射上一百箭的,那就够了。
    6.平原作战,那就是给我军战车兵部队发挥。在人数相当的时候,它们几万步兵,我们几万战车兵,那就是马其顿人来找死送死。
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发表于 2014-12-25 14:58:00 | 显示全部楼层
说道点子上了
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发表于 2014-12-25 14:59:08 | 显示全部楼层
你知道瑞士“雇佣兵”为什么那么吃香么? 你知道他们每个方阵是由一万人组成的吗?
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发表于 2014-12-25 15:07:49 | 显示全部楼层
中国历史上最头大的是北方游牧民族的袭扰。骑兵的超强机动,打了就跑。颇有游击战的16字方针的味道。面对拉开架势,步兵对步兵的作战,啥时候怕过?
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发表于 2014-12-25 15:11:08 | 显示全部楼层
要将长度不一的兵器完成统一协调指挥,这对于指挥官来说会是会是一场灭顶之灾。就像今天的印度一样,估计兔子打到新德里了,后勤官还没士兵分完子弹,还没给不同的战机调整好补给,这就是武器多样化的致命所在。

这是你的神论?长度不同的兵器就那么难协调?你研究过秦兵作战的方阵吗?每一种武器都用不同的方阵组合,对付不同的敌人,照你那么说大家不如都用长剑还用什么矛兵弩兵啊,多难协调,后勤多困难,还有,,,如果你真的对秦军有一点点了解的话你会不知道他们有七米长矛?你会不知道不是他们的骑兵战争思路不对,而是当时根本就没有马蹬所以无法骑兵冲阵?
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发表于 2014-12-25 15:23:12 | 显示全部楼层
确实是纸上谈兵而已。
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发表于 2014-12-25 15:23:20 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-25 15:26:16 | 显示全部楼层
战车---长矛方阵----秦军必败?你这个白痴从哪里得来的秦军主要靠战车作战的结论啊,战国伊始最强的国家是魏,“魏之武卒以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负矢五十,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮, 日中而趋百里。中试则复其户,利其田宅。”士兵披三重甲(内外三层防护服或者就是重甲的别称),持戈配剑,操12石(春秋)之弩,负矢囊内装弩箭50枝,携三日口粮,半天能走一百里,不比日耳曼蛮族雇佣兵差吧。魏本为晋四军之一,晋人好整,所谓好整以暇,作战时晋人对队形的严整达到了变态的地步,估计马其顿方阵做不到吧,魏国的军队既战斗队形整齐而个人单兵能力不弱于西方的白人战士,还曾在阴晋之战以5万人大败秦军50万人,战斗力不弱吧,但是最后还不是被战斗力大幅度提高的秦军给灭国,双方主要一战伊阙之战里白起的指挥能力更不是僵硬的希腊重步兵能够想象的,以壁垒阻挡敌军的攻势,以少量军队与敌人对峙,主力迂回至敌军后方形成钳形攻势,逼迫重甲的魏军和以弓弩手为主韩军到狭隘的山区予以歼灭,这一战里白起灵活运用自己的各个兵种的优势,战车、重步兵防守,轻骑迂回,弓弩手设伏,一举将魏韩两国的军队消灭殆尽,摆出一副刺猬阵的马其顿步兵方阵或许能在双方刚刚开始发生接触的时候占据便宜,但是到了秦军吃透你的战术估计也就没什么便宜好占了。
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发表于 2014-12-25 15:34:20 | 显示全部楼层
来个大兵团包围作战,就那几根矛,他挡哪一边呢,笑话
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发表于 2014-12-25 15:34:35 | 显示全部楼层
不要神话弩,弩箭的攻击力很弱的,特别是对重装步兵,几乎没什么杀伤力,为什么火器可以取代弩,就是因为火药发射的弹丸可以轻松击穿重甲,而弓箭包括三棱弩箭都办不到这一点,所以虽然早期火器射程短速度慢,但仍然被欧洲大规模使用。
以最有名的宋朝社臂弩为例,在攻打后汉的时候,曾经一次性射出了一百万支弩,但战果很小,而在与西夏作战中,宋军最怕西夏的铁甲骑兵,几乎只要西夏一出动重装参兵,宋军就要崩溃,
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发表于 2014-12-25 15:37:43 | 显示全部楼层
这种方阵长矛很难转身。大秦先用弓弩,再用骑兵用迂回战术,从两边包抄。又是一次大屠杀。
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发表于 2014-12-25 15:52:13 | 显示全部楼层
再给你上上课,说道战车历史小白都觉得可以挂上陈腐落后垃圾几个字,恰恰相反,战车这东西一直是文明高度发达的国家独有的战斗工具,一说起来赵武灵王败中山国主要就是轻骑败战车,那西汉卫青武刚车打败匈奴怎么解释? 明朝戚继光的偏厢车打的蒙古鞑子十余年不敢南下你可知道?武器没有先进或落后,只有善于或者不善于使用,亚历山大大帝的马其顿方阵的确击败了波斯和印度的战车部队,可阿贝拉战役中波斯人有多少战车?200辆!还是没有步兵护卫的,在一场关乎国运的战争中这个数字简直是开玩笑,中国的诸侯国大国被称为千乘之国啊。知道中国的战车部队除了战车本身外还有多少步兵护卫?20--50人,中国人早就知道战车没有步兵跟随就是活靶子,用来冲阵的波斯人能比?
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发表于 2014-12-25 15:53:42 | 显示全部楼层
同学,当时马其顿方阵是无甲部队,看你说是重装步兵我也是醉了,而百年找争中法国骑兵的铁甲都会被威尔士长弓击穿,在14-15世纪中,长弓是英国弓箭手的主战武器。 长弓射出的箭可达300米左右(在古代兵器中已经是非常远的距离了)而即使在三百米的极限距离,锥形箭还是可以穿透普通的锁甲。而宋朝之所以吃败仗,是其兵制问题。
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发表于 2014-12-25 16:07:09 | 显示全部楼层
怎么说呢~~~~部分的支持,毕竟人家打到了印度,建立了如此巨大的帝国。而中国呢????自己人打了几百年,打个匈奴,也就打退了,回过头来还是在建长城。汉朝建立后,也被压制了百年。
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发表于 2014-12-25 16:12:43 | 显示全部楼层
楼主知道什么叫战术么?硬碰硬也叫战术?轮战术战略,中国人是西方人的祖师爷
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发表于 2014-12-25 16:18:18 | 显示全部楼层
见过以前的老弩,虽然有几十年了,但挂上弦,30米左右能一箭射入砖墙一半。秦弩应该比这破玩意强的多,何况所谓的重步兵身上能有多厚的装甲。对了在欧洲有过英国长弓手对法国重骑兵的列子,长弓的威力不如弩的。宋对西夏主要是没设拒马桩,没射几下骑兵就冲了过来。至于枪阵没这机动性,就一靶子,更何况现在说的是秦朝不是秦国,就是说魏武卒和赵胡服骑射也可编入秦军,在正面作战时,完全可以派一支赵骑凭机动力插入后方,就凭方阵的长枪估计连身都转不过去,菊花就被暴了。后来的匈奴不也就靠骑射完孽西方的。
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