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楼主: 魏晋遗风

还活着的中国古代冷兵器

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发表于 2012-11-22 09:41:59 | 显示全部楼层
 以下是引用捷达3008   在第39楼的发言:
 以下是引用gf262391554   在第21楼的发言:
你要说唐刀不如倭刀那我只能说你了解的不够多,倭刀刃是弯的而且刃也比较宽这种设计确实很适合劈砍,但是那是在日本,他们少有铁甲多为竹甲倭刀这种设计利于劈砍无甲或竹甲之人,但是劈砍稍硬的铠甲比如铁甲他会卷刃。唐刀是直刃而且刀刃较窄,刀尖的刃有棱角不像倭刀那样是弧形这样有利于劈砍铁甲而不卷刃。其实唐刀是有环首刀发展而来唐刀已经是中国刀剑铸造技术的极致,不会在更上一层楼了,最好的刀剑铸造不过是包钢和夹钢,一种外软内硬一种外硬内软。明朝朝鲜战争时期倭刀跟本没有占到上风,日本封建时期跟本无法大规模装备这种奢侈的武器,他虽然仿制了唐刀但是唐刀这种武器只适合盛唐!日本岛本就缺钢铁所以说这种武器跟本不适合日本,并不能大规模装备。其实倭刀更像唐剑的一种改进型有一种唐剑刃是弯的,而且是单刃。如果七星刀的技术还在并且中国还有人会制造那日本刀不会成为是名刀。虽然国内有人做四星的但是我感觉很烂。
 以下是引用叶落彼岸   在第18楼的发言:
......

唐朝重步兵,陌刀手,这些都是因为唐朝马政发达,几乎就连步兵都以马代步,机动力特别强,更别说重步兵了,但是唐朝之后,历朝历代,最缺乏的就是马,元朝蒙古人是游牧民族,显然,蒙古骑兵是轻装骑兵,以骑射为主,要不后来也不会被哥萨克重骑兵的马刀砍得跟孙子似的,唐朝之后,中国兵器发展之所以不发达,和当时中国人的尚武情节下降有关系,秦剑,汉剑,环首刀,唐刀,似乎中国冷兵器的辉煌时期就这么长,后来虽然出现了苗刀,但是,不敢恭维,苗刀只是仿制日本刀而已,而且还没有弄到日本的的精髓,为什么这么说,因为日本刀除了太刀是长兵器比较变态以外,就主要说说打刀,苗刀之所以不如打刀,就是因为,苗刀融入了中国剑的元素,周所周知,汉朝用环首刀装备骑兵之后,剑基本上成为了装饰品,因此,苗刀虽然看起来像打刀,其实也就是弯了的中国的剑而已,打刀可以当作单手剑用于刺,也可以双手用于劈砍,必要的时候还可以当作标枪投掷,而苗刀似乎不怎么样,就连清朝的八旗重骑兵装备的其实也是日本的打刀和太刀,而且日本刀从太刀,打刀,胁差,短刀为基础,以长卷,剃刀,剑,枪等为依托,发展出了一套贴近实战的械斗搏击体系,而且尊为国术,一直流传到现在,反观中国,自从汉唐雄风过去之后,宋朝,赵匡胤自己怕病变重演,不仅杯酒释兵权,而且在军队训练方面,宋军战斗力低下,要知道冷兵器时期,搏击技术的源头是在军队,军队的战斗力直接影响了民间武术的发展趋势,而宋朝,虽然民间的拳脚功夫有所长进,但是兵器方面确实不怎么样,反观唐朝,就连读书人都配剑练武,练习剑术,接下来元朝,虽然蒙古人尚武,但是对汉人的压制是前所未有的,就连菜刀都是一村一把的元朝,你如何指望兵器发展,明朝就更别说了,接手了元朝的烂摊子,也好不到哪去,当时军事重镇在北方,而且开始依赖火器,但是又不好好研发,火器发展缓慢,冷兵器发展又是冲头开始,毕竟汉唐时期的技术,到现在基本上都失传了,倭寇侵犯东南沿海的时候,戚继光仿制了日本刀,造出了苗刀,其实也就是山寨的,当然日本刀也是山寨唐刀,但是经过几百年的发展,也已经超越唐刀了,因此短时间仿制的苗刀,无论从材质,刀身的合理性都差于日本刀,接着是清朝,八旗重骑兵虽然装备了日本刀,但是没有普及,因为入关也就几万人,而且缴获了大量的明军装备,以及后来建立了以汉人为主而且占了大多数的国防军 绿营 之后,考虑到怕汉人造反,自然不会给装备和八旗一样的武器,既然如此,那就懒得研发了,反而数量非常小的八旗重骑兵装备了日本刀,也就是打刀,接着清朝结束了,冷兵器战争结束了,变成了历史,中国冷兵器的发张从此也就结束了,唐朝之后就是一个分水岭,日本在这个时候,开始崛起,日本进入将军大名混战时期,欧洲中世纪还没有到来,罗马帝国的残余,外加拜占庭,日耳曼部落强大,法兰克崛起,突厥人西迁,犹太人带去了基督教,中亚那个时候,奥斯曼帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国,伊斯兰教崛起,都是战争啊,而且,而且相对和平的时间也不是很长,自然是促进了兵器的发展,即使进入了中世纪,光十字军东征都干了200多年,这期间两大阵营不仅穷兵黩武,而且也形成了军人职业化的雏形,是现代军队的鼻祖,想想,当军人成为一种职业以后,而且是贵族职业,不向中国的军户地位低下,自然促进了各种兵器的发展,因为有了良好的发展机制和温床,进步是显而易见的,(虽然清朝八旗子弟也算是职业军人,但是长期安逸生活,没有战争,自然也就不如人家了),历史书上说,中国的落后时1840年以后,但是实际上,中国的落后,唐朝末年就开始了,汉唐盛世之后,中国没有一个强大的王朝,无论文化,还是军事,经济,影响力都直线下降,同样是这个时候的欧洲,正好遇到了类似于中国春秋战国时期的各种文化交流,民族融合,战争,宗教,就像暴雨一般洗涮着崛起的欧洲,冲去了泥土和杂志,露出了美玉,中世纪虽然被称为最黑暗的时期,但是却完成了欧洲文化融合后的高度统一的文明,同样,虽然文化和宗教,以及意识形态统一了,但是依然是很多武装力量盘踞,成为虎踞龙蟠,称霸一方,欧洲的贵族都是职业军人集团,反观中国此时的贵族大多是文人集团,人家是军人成为贵族开始学文化,而咱们这边是文人文质彬彬手不能提,肩不能扛,认为万般皆下品,唯有读书高,练武肯定指望不上了,没有社会中坚力量的支持,任何东西都无法发展,更别说是兵器了。同样,兵器的锻造考验的是一个国家手工业者的技能,锻造兵器的手工业者的技能在没有现代工业出现之前,就是国家生先进产力的象征之一,即使宋朝,虽然算是商本位国度,但是由于特殊的政治制度,赶巧了,限制了兵器锻造行业的发展,元朝就别说了,汉人活的不如狗,明朝之后文人士族集团当政,他们对兵器的需求要远远小于对乐器,文具,而且兵器锻造行业的匠户都他妈跟奴隶差不多了,清朝,康熙之前,忙着打仗,平乱,没空研发,康熙之后更他妈没法说,而康熙之后的西方呢,已经文艺复兴,开始准备工业革命了,就算满清大辫子坐着火箭追赶,也他妈晚了,更何况人家压根就没有想过要追赶。既然说到工业革命,就多说两句,为什么中国不会出现工业革命,工业革命的出现,首先是手工业的结束积累到了一定程度,当让也似乎有所却别的,就像中国手工业的发展最好的是木工,中国木匠,石匠很牛逼,但是西方的铁匠牛逼啊,所谓手工业技术的积累指的是手工业者对金属冶炼的锻造的技术积累,因为到现在为止,我们的文明还是建立在金属的基础上的,所以,当人家的铁匠为自己的战士铸造兵器,准备战争的同时,也为以后的工业革命积累了硬件方面基础,因为机器什么的都是金属做的,再看看我们的铁匠,由于长时间的和平,顶多生产点农具,而生成农具和生产兵器比起来,兵器会精益求精,因为人命关天,一直在进步,而农具的生产确实得过且过,因为在烂的铁总能翻地砍柴把,而上层的文人贵族又不需要太多的金属制品,他们更需要陶瓷制品,因此汝窑什么的牛逼了,又政府专项补贴经费,即使需要,也都是装饰品,更重视美学,而不重视质量,反而木匠,石匠,陶瓷匠,泥瓦工起来了,各种园林,各种建筑,家具,甚至形成了文化。

  说了这么多,中国的兵器发展和断代就看出了强盛的中国早就在唐朝末年就一去不复返了,失落的不仅仅是中国的兵器,而是尽千年的发展机会,而中国幸运的是所处的地形,西边高原和沙漠,东边和南部全是大海,北边荒无人烟,所以苟延残喘千余年,如果没有大海,如果西部和北部一马平川,从宋朝开始算,现在还有中国吗,十字军东征,我们还有机会吗,当然如果真是这样,我们盛唐的名将哥舒翰,高仙芝早就把疆域开拓到了英吉利海峡了,陌刀重步兵,重骑兵的威力也能发挥最后的光辉,历史没有如果,但是当下我们还是要认清历史,中国兵器锻造行业的没落,不仅仅是让我们后人在博物馆里看不到珍藏的艺术品,而是失去了将近一千年的对金属锻造冶炼技术积累的宝贵时间,工业革命靠的不仅仅使牛顿,瓦特这样的科学家,而是欧洲战乱带来的将近千年的金属锻造冶炼的技术积累,其中兵器锻造行业是重中之重,我们应该惋惜点什么,中国失去的不仅仅是博物馆里的几件刀剑文物,而是工业革命





楼上的兄弟,不懂不要瞎说行不?倭刀是模仿苗刀,而不是苗刀模仿倭刀!!

    从力学原理上,苗刀的设计非常科学,发力方法也远比倭刀科学,直到什么叫跳苗刀吗?粗看苗刀,比倭刀笨重长大,但是苗人正是用苗刀和大明对抗了三百年,而且苗刀的招法非常克长枪,明代步兵用的梨花枪经常在战斗中被苗刀砍断!






     兄弟你苗刀都没搞清啊,苗刀是宋朝御林军,禁卫军制式佩刀,是在唐刀基础上发展来的~!,不是苗族发明的,跟苗族没关系的!

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发表于 2012-11-22 09:44:36 | 显示全部楼层
 以下是引用潇湘逝水   在第37楼的发言:
 以下是引用叶落彼岸   在第18楼的发言:
......

唐朝重步兵,陌刀手,这些都是因为唐朝马政发达,几乎就连步兵都以马代步,机动力特别强,更别说重步兵了,但是唐朝之后,历朝历代,最缺乏的就是马,元朝蒙古人是游牧民族,显然,蒙古骑兵是轻装骑兵,以骑射为主,要不后来也不会被哥萨克重骑兵的马刀砍得跟孙子似的,唐朝之后,中国兵器发展之所以不发达,和当时中国人的尚武情节下降有关系,秦剑,汉剑,环首刀,唐刀,似乎中国冷兵器的辉煌时期就这么长,后来虽然出现了苗刀,但是,不敢恭维,苗刀只是仿制日本刀而已,而且还没有弄到日本的的精髓,为什么这么说,因为日本刀除了太刀是长兵器比较变态以外,就主要说说打刀,苗刀之所以不如打刀,就是因为,苗刀融入了中国剑的元素,周所周知,汉朝用环首刀装备骑兵之后,剑基本上成为了装饰品,因此,苗刀虽然看起来像打刀,其实也就是弯了的中国的剑而已,打刀可以当作单手剑用于刺,也可以双手用于劈砍,必要的时候还可以当作标枪投掷,而苗刀似乎不怎么样,就连清朝的八旗重骑兵装备的其实也是日本的打刀和太刀,而且日本刀从太刀,打刀,胁差,短刀为基础,以长卷,剃刀,剑,枪等为依托,发展出了一套贴近实战的械斗搏击体系,而且尊为国术,一直流传到现在,反观中国,自从汉唐雄风过去之后,宋朝,赵匡胤自己怕病变重演,不仅杯酒释兵权,而且在军队训练方面,宋军战斗力低下,要知道冷兵器时期,搏击技术的源头是在军队,军队的战斗力直接影响了民间武术的发展趋势,而宋朝,虽然民间的拳脚功夫有所长进,但是兵器方面确实不怎么样,反观唐朝,就连读书人都配剑练武,练习剑术,接下来元朝,虽然蒙古人尚武,但是对汉人的压制是前所未有的,就连菜刀都是一村一把的元朝,你如何指望兵器发展,明朝就更别说了,接手了元朝的烂摊子,也好不到哪去,当时军事重镇在北方,而且开始依赖火器,但是又不好好研发,火器发展缓慢,冷兵器发展又是冲头开始,毕竟汉唐时期的技术,到现在基本上都失传了,倭寇侵犯东南沿海的时候,戚继光仿制了日本刀,造出了苗刀,其实也就是山寨的,当然日本刀也是山寨唐刀,但是经过几百年的发展,也已经超越唐刀了,因此短时间仿制的苗刀,无论从材质,刀身的合理性都差于日本刀,接着是清朝,八旗重骑兵虽然装备了日本刀,但是没有普及,因为入关也就几万人,而且缴获了大量的明军装备,以及后来建立了以汉人为主而且占了大多数的国防军 绿营 之后,考虑到怕汉人造反,自然不会给装备和八旗一样的武器,既然如此,那就懒得研发了,反而数量非常小的八旗重骑兵装备了日本刀,也就是打刀,接着清朝结束了,冷兵器战争结束了,变成了历史,中国冷兵器的发张从此也就结束了,唐朝之后就是一个分水岭,日本在这个时候,开始崛起,日本进入将军大名混战时期,欧洲中世纪还没有到来,罗马帝国的残余,外加拜占庭,日耳曼部落强大,法兰克崛起,突厥人西迁,犹太人带去了基督教,中亚那个时候,奥斯曼帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国,伊斯兰教崛起,都是战争啊,而且,而且相对和平的时间也不是很长,自然是促进了兵器的发展,即使进入了中世纪,光十字军东征都干了200多年,这期间两大阵营不仅穷兵黩武,而且也形成了军人职业化的雏形,是现代军队的鼻祖,想想,当军人成为一种职业以后,而且是贵族职业,不向中国的军户地位低下,自然促进了各种兵器的发展,因为有了良好的发展机制和温床,进步是显而易见的,(虽然清朝八旗子弟也算是职业军人,但是长期安逸生活,没有战争,自然也就不如人家了),历史书上说,中国的落后时1840年以后,但是实际上,中国的落后,唐朝末年就开始了,汉唐盛世之后,中国没有一个强大的王朝,无论文化,还是军事,经济,影响力都直线下降,同样是这个时候的欧洲,正好遇到了类似于中国春秋战国时期的各种文化交流,民族融合,战争,宗教,就像暴雨一般洗涮着崛起的欧洲,冲去了泥土和杂志,露出了美玉,中世纪虽然被称为最黑暗的时期,但是却完成了欧洲文化融合后的高度统一的文明,同样,虽然文化和宗教,以及意识形态统一了,但是依然是很多武装力量盘踞,成为虎踞龙蟠,称霸一方,欧洲的贵族都是职业军人集团,反观中国此时的贵族大多是文人集团,人家是军人成为贵族开始学文化,而咱们这边是文人文质彬彬手不能提,肩不能扛,认为万般皆下品,唯有读书高,练武肯定指望不上了,没有社会中坚力量的支持,任何东西都无法发展,更别说是兵器了。同样,兵器的锻造考验的是一个国家手工业者的技能,锻造兵器的手工业者的技能在没有现代工业出现之前,就是国家生先进产力的象征之一,即使宋朝,虽然算是商本位国度,但是由于特殊的政治制度,赶巧了,限制了兵器锻造行业的发展,元朝就别说了,汉人活的不如狗,明朝之后文人士族集团当政,他们对兵器的需求要远远小于对乐器,文具,而且兵器锻造行业的匠户都他妈跟奴隶差不多了,清朝,康熙之前,忙着打仗,平乱,没空研发,康熙之后更他妈没法说,而康熙之后的西方呢,已经文艺复兴,开始准备工业革命了,就算满清大辫子坐着火箭追赶,也他妈晚了,更何况人家压根就没有想过要追赶。既然说到工业革命,就多说两句,为什么中国不会出现工业革命,工业革命的出现,首先是手工业的结束积累到了一定程度,当让也似乎有所却别的,就像中国手工业的发展最好的是木工,中国木匠,石匠很牛逼,但是西方的铁匠牛逼啊,所谓手工业技术的积累指的是手工业者对金属冶炼的锻造的技术积累,因为到现在为止,我们的文明还是建立在金属的基础上的,所以,当人家的铁匠为自己的战士铸造兵器,准备战争的同时,也为以后的工业革命积累了硬件方面基础,因为机器什么的都是金属做的,再看看我们的铁匠,由于长时间的和平,顶多生产点农具,而生成农具和生产兵器比起来,兵器会精益求精,因为人命关天,一直在进步,而农具的生产确实得过且过,因为在烂的铁总能翻地砍柴把,而上层的文人贵族又不需要太多的金属制品,他们更需要陶瓷制品,因此汝窑什么的牛逼了,又政府专项补贴经费,即使需要,也都是装饰品,更重视美学,而不重视质量,反而木匠,石匠,陶瓷匠,泥瓦工起来了,各种园林,各种建筑,家具,甚至形成了文化。

  说了这么多,中国的兵器发展和断代就看出了强盛的中国早就在唐朝末年就一去不复返了,失落的不仅仅是中国的兵器,而是尽千年的发展机会,而中国幸运的是所处的地形,西边高原和沙漠,东边和南部全是大海,北边荒无人烟,所以苟延残喘千余年,如果没有大海,如果西部和北部一马平川,从宋朝开始算,现在还有中国吗,十字军东征,我们还有机会吗,当然如果真是这样,我们盛唐的名将哥舒翰,高仙芝早就把疆域开拓到了英吉利海峡了,陌刀重步兵,重骑兵的威力也能发挥最后的光辉,历史没有如果,但是当下我们还是要认清历史,中国兵器锻造行业的没落,不仅仅是让我们后人在博物馆里看不到珍藏的艺术品,而是失去了将近一千年的对金属锻造冶炼技术积累的宝贵时间,工业革命靠的不仅仅使牛顿,瓦特这样的科学家,而是欧洲战乱带来的将近千年的金属锻造冶炼的技术积累,其中兵器锻造行业是重中之重,我们应该惋惜点什么,中国失去的不仅仅是博物馆里的几件刀剑文物,而是工业革命





宋朝不重冷兵器是因为有热兵器



按宋朝的热武器发展速度,什么刀都是废材



可惜,时间,没给宋朝机会




    深有同感,我恨元朝,他是中国没落的开始!!
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发表于 2012-11-22 09:53:41 | 显示全部楼层
 以下是引用捷达3008   在第39楼的发言:
 以下是引用gf262391554   在第21楼的发言:
你要说唐刀不如倭刀那我只能说你了解的不够多,倭刀刃是弯的而且刃也比较宽这种设计确实很适合劈砍,但是那是在日本,他们少有铁甲多为竹甲倭刀这种设计利于劈砍无甲或竹甲之人,但是劈砍稍硬的铠甲比如铁甲他会卷刃。唐刀是直刃而且刀刃较窄,刀尖的刃有棱角不像倭刀那样是弧形这样有利于劈砍铁甲而不卷刃。其实唐刀是有环首刀发展而来唐刀已经是中国刀剑铸造技术的极致,不会在更上一层楼了,最好的刀剑铸造不过是包钢和夹钢,一种外软内硬一种外硬内软。明朝朝鲜战争时期倭刀跟本没有占到上风,日本封建时期跟本无法大规模装备这种奢侈的武器,他虽然仿制了唐刀但是唐刀这种武器只适合盛唐!日本岛本就缺钢铁所以说这种武器跟本不适合日本,并不能大规模装备。其实倭刀更像唐剑的一种改进型有一种唐剑刃是弯的,而且是单刃。如果七星刀的技术还在并且中国还有人会制造那日本刀不会成为是名刀。虽然国内有人做四星的但是我感觉很烂。
 以下是引用叶落彼岸   在第18楼的发言:
......

唐朝重步兵,陌刀手,这些都是因为唐朝马政发达,几乎就连步兵都以马代步,机动力特别强,更别说重步兵了,但是唐朝之后,历朝历代,最缺乏的就是马,元朝蒙古人是游牧民族,显然,蒙古骑兵是轻装骑兵,以骑射为主,要不后来也不会被哥萨克重骑兵的马刀砍得跟孙子似的,唐朝之后,中国兵器发展之所以不发达,和当时中国人的尚武情节下降有关系,秦剑,汉剑,环首刀,唐刀,似乎中国冷兵器的辉煌时期就这么长,后来虽然出现了苗刀,但是,不敢恭维,苗刀只是仿制日本刀而已,而且还没有弄到日本的的精髓,为什么这么说,因为日本刀除了太刀是长兵器比较变态以外,就主要说说打刀,苗刀之所以不如打刀,就是因为,苗刀融入了中国剑的元素,周所周知,汉朝用环首刀装备骑兵之后,剑基本上成为了装饰品,因此,苗刀虽然看起来像打刀,其实也就是弯了的中国的剑而已,打刀可以当作单手剑用于刺,也可以双手用于劈砍,必要的时候还可以当作标枪投掷,而苗刀似乎不怎么样,就连清朝的八旗重骑兵装备的其实也是日本的打刀和太刀,而且日本刀从太刀,打刀,胁差,短刀为基础,以长卷,剃刀,剑,枪等为依托,发展出了一套贴近实战的械斗搏击体系,而且尊为国术,一直流传到现在,反观中国,自从汉唐雄风过去之后,宋朝,赵匡胤自己怕病变重演,不仅杯酒释兵权,而且在军队训练方面,宋军战斗力低下,要知道冷兵器时期,搏击技术的源头是在军队,军队的战斗力直接影响了民间武术的发展趋势,而宋朝,虽然民间的拳脚功夫有所长进,但是兵器方面确实不怎么样,反观唐朝,就连读书人都配剑练武,练习剑术,接下来元朝,虽然蒙古人尚武,但是对汉人的压制是前所未有的,就连菜刀都是一村一把的元朝,你如何指望兵器发展,明朝就更别说了,接手了元朝的烂摊子,也好不到哪去,当时军事重镇在北方,而且开始依赖火器,但是又不好好研发,火器发展缓慢,冷兵器发展又是冲头开始,毕竟汉唐时期的技术,到现在基本上都失传了,倭寇侵犯东南沿海的时候,戚继光仿制了日本刀,造出了苗刀,其实也就是山寨的,当然日本刀也是山寨唐刀,但是经过几百年的发展,也已经超越唐刀了,因此短时间仿制的苗刀,无论从材质,刀身的合理性都差于日本刀,接着是清朝,八旗重骑兵虽然装备了日本刀,但是没有普及,因为入关也就几万人,而且缴获了大量的明军装备,以及后来建立了以汉人为主而且占了大多数的国防军 绿营 之后,考虑到怕汉人造反,自然不会给装备和八旗一样的武器,既然如此,那就懒得研发了,反而数量非常小的八旗重骑兵装备了日本刀,也就是打刀,接着清朝结束了,冷兵器战争结束了,变成了历史,中国冷兵器的发张从此也就结束了,唐朝之后就是一个分水岭,日本在这个时候,开始崛起,日本进入将军大名混战时期,欧洲中世纪还没有到来,罗马帝国的残余,外加拜占庭,日耳曼部落强大,法兰克崛起,突厥人西迁,犹太人带去了基督教,中亚那个时候,奥斯曼帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国,伊斯兰教崛起,都是战争啊,而且,而且相对和平的时间也不是很长,自然是促进了兵器的发展,即使进入了中世纪,光十字军东征都干了200多年,这期间两大阵营不仅穷兵黩武,而且也形成了军人职业化的雏形,是现代军队的鼻祖,想想,当军人成为一种职业以后,而且是贵族职业,不向中国的军户地位低下,自然促进了各种兵器的发展,因为有了良好的发展机制和温床,进步是显而易见的,(虽然清朝八旗子弟也算是职业军人,但是长期安逸生活,没有战争,自然也就不如人家了),历史书上说,中国的落后时1840年以后,但是实际上,中国的落后,唐朝末年就开始了,汉唐盛世之后,中国没有一个强大的王朝,无论文化,还是军事,经济,影响力都直线下降,同样是这个时候的欧洲,正好遇到了类似于中国春秋战国时期的各种文化交流,民族融合,战争,宗教,就像暴雨一般洗涮着崛起的欧洲,冲去了泥土和杂志,露出了美玉,中世纪虽然被称为最黑暗的时期,但是却完成了欧洲文化融合后的高度统一的文明,同样,虽然文化和宗教,以及意识形态统一了,但是依然是很多武装力量盘踞,成为虎踞龙蟠,称霸一方,欧洲的贵族都是职业军人集团,反观中国此时的贵族大多是文人集团,人家是军人成为贵族开始学文化,而咱们这边是文人文质彬彬手不能提,肩不能扛,认为万般皆下品,唯有读书高,练武肯定指望不上了,没有社会中坚力量的支持,任何东西都无法发展,更别说是兵器了。同样,兵器的锻造考验的是一个国家手工业者的技能,锻造兵器的手工业者的技能在没有现代工业出现之前,就是国家生先进产力的象征之一,即使宋朝,虽然算是商本位国度,但是由于特殊的政治制度,赶巧了,限制了兵器锻造行业的发展,元朝就别说了,汉人活的不如狗,明朝之后文人士族集团当政,他们对兵器的需求要远远小于对乐器,文具,而且兵器锻造行业的匠户都他妈跟奴隶差不多了,清朝,康熙之前,忙着打仗,平乱,没空研发,康熙之后更他妈没法说,而康熙之后的西方呢,已经文艺复兴,开始准备工业革命了,就算满清大辫子坐着火箭追赶,也他妈晚了,更何况人家压根就没有想过要追赶。既然说到工业革命,就多说两句,为什么中国不会出现工业革命,工业革命的出现,首先是手工业的结束积累到了一定程度,当让也似乎有所却别的,就像中国手工业的发展最好的是木工,中国木匠,石匠很牛逼,但是西方的铁匠牛逼啊,所谓手工业技术的积累指的是手工业者对金属冶炼的锻造的技术积累,因为到现在为止,我们的文明还是建立在金属的基础上的,所以,当人家的铁匠为自己的战士铸造兵器,准备战争的同时,也为以后的工业革命积累了硬件方面基础,因为机器什么的都是金属做的,再看看我们的铁匠,由于长时间的和平,顶多生产点农具,而生成农具和生产兵器比起来,兵器会精益求精,因为人命关天,一直在进步,而农具的生产确实得过且过,因为在烂的铁总能翻地砍柴把,而上层的文人贵族又不需要太多的金属制品,他们更需要陶瓷制品,因此汝窑什么的牛逼了,又政府专项补贴经费,即使需要,也都是装饰品,更重视美学,而不重视质量,反而木匠,石匠,陶瓷匠,泥瓦工起来了,各种园林,各种建筑,家具,甚至形成了文化。

  说了这么多,中国的兵器发展和断代就看出了强盛的中国早就在唐朝末年就一去不复返了,失落的不仅仅是中国的兵器,而是尽千年的发展机会,而中国幸运的是所处的地形,西边高原和沙漠,东边和南部全是大海,北边荒无人烟,所以苟延残喘千余年,如果没有大海,如果西部和北部一马平川,从宋朝开始算,现在还有中国吗,十字军东征,我们还有机会吗,当然如果真是这样,我们盛唐的名将哥舒翰,高仙芝早就把疆域开拓到了英吉利海峡了,陌刀重步兵,重骑兵的威力也能发挥最后的光辉,历史没有如果,但是当下我们还是要认清历史,中国兵器锻造行业的没落,不仅仅是让我们后人在博物馆里看不到珍藏的艺术品,而是失去了将近一千年的对金属锻造冶炼技术积累的宝贵时间,工业革命靠的不仅仅使牛顿,瓦特这样的科学家,而是欧洲战乱带来的将近千年的金属锻造冶炼的技术积累,其中兵器锻造行业是重中之重,我们应该惋惜点什么,中国失去的不仅仅是博物馆里的几件刀剑文物,而是工业革命





楼上的兄弟,不懂不要瞎说行不?倭刀是模仿苗刀,而不是苗刀模仿倭刀!!

    从力学原理上,苗刀的设计非常科学,发力方法也远比倭刀科学,直到什么叫跳苗刀吗?粗看苗刀,比倭刀笨重长大,但是苗人正是用苗刀和大明对抗了三百年,而且苗刀的招法非常克长枪,明代步兵用的梨花枪经常在战斗中被苗刀砍断!


一个明显的历史错误,苗刀并不是苗族人的刀,他是汉人发明的,苗刀又称“御林军刀”,它不是苗族人使用的刀,乃是因其刀身修长形似禾苗之故而得名
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发表于 2012-11-22 10:00:53 | 显示全部楼层






     
 以下是引用如此血色   在第36楼的发言:
说到宋朝养马地的丢失,现在网上流行怪唐朝,其实想想汉朝初年不也是缺马的吗,但是最后人家一样打败匈奴了。只能说宋朝尚武之风已失了。


   

也不能怪宋朝,汉家子弟对抗元人多少年,身着40多斤的步人铠和骑兵对战你说容易不!身高优势不占,机动性优势不占,一系列问题才促使宋朝走火器这条路,很多不现实的东西肯定要抛弃掉!可惜了身不逢时!人命如草芥,怪不得先人说,宁做太平犬,不做乱世人!
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发表于 2012-11-22 12:42:26 | 显示全部楼层
 以下是引用叶落彼岸   在第18楼的发言:
 以下是引用zy362972701   在第12楼的发言:
 以下是引用宇文拿了   在第9楼的发言:
......

唐大将高仙芝帅两万多唐军翻葱岭,战小勃律大胜,就是主要靠那3000多陌刀手,陌刀中唐以后的主战兵器,民间禁止私造和拥有,违令者斩----


像陌刀这种绝对的重装备,民间造了也没用啊,平常人使不动。。。再说了,陌刀手没有重甲的话估计生存力下降百分之九十。。。历时历代,甲胄这种东西官府禁绝的力度是绝对超过任何兵器(强弓和弩这种远程大杀器就不说了)。。。


唐朝重步兵,陌刀手,这些都是因为唐朝马政发达,几乎就连步兵都以马代步,机动力特别强,更别说重步兵了,但是唐朝之后,历朝历代,最缺乏的就是马,元朝蒙古人是游牧民族,显然,蒙古骑兵是轻装骑兵,以骑射为主,要不后来也不会被哥萨克重骑兵的马刀砍得跟孙子似的,唐朝之后,中国兵器发展之所以不发达,和当时中国人的尚武情节下降有关系,秦剑,汉剑,环首刀,唐刀,似乎中国冷兵器的辉煌时期就这么长,后来虽然出现了苗刀,但是,不敢恭维,苗刀只是仿制日本刀而已,而且还没有弄到日本的的精髓,为什么这么说,因为日本刀除了太刀是长兵器比较变态以外,就主要说说打刀,苗刀之所以不如打刀,就是因为,苗刀融入了中国剑的元素,周所周知,汉朝用环首刀装备骑兵之后,剑基本上成为了装饰品,因此,苗刀虽然看起来像打刀,其实也就是弯了的中国的剑而已,打刀可以当作单手剑用于刺,也可以双手用于劈砍,必要的时候还可以当作标枪投掷,而苗刀似乎不怎么样,就连清朝的八旗重骑兵装备的其实也是日本的打刀和太刀,而且日本刀从太刀,打刀,胁差,短刀为基础,以长卷,剃刀,剑,枪等为依托,发展出了一套贴近实战的械斗搏击体系,而且尊为国术,一直流传到现在,反观中国,自从汉唐雄风过去之后,宋朝,赵匡胤自己怕病变重演,不仅杯酒释兵权,而且在军队训练方面,宋军战斗力低下,要知道冷兵器时期,搏击技术的源头是在军队,军队的战斗力直接影响了民间武术的发展趋势,而宋朝,虽然民间的拳脚功夫有所长进,但是兵器方面确实不怎么样,反观唐朝,就连读书人都配剑练武,练习剑术,接下来元朝,虽然蒙古人尚武,但是对汉人的压制是前所未有的,就连菜刀都是一村一把的元朝,你如何指望兵器发展,明朝就更别说了,接手了元朝的烂摊子,也好不到哪去,当时军事重镇在北方,而且开始依赖火器,但是又不好好研发,火器发展缓慢,冷兵器发展又是冲头开始,毕竟汉唐时期的技术,到现在基本上都失传了,倭寇侵犯东南沿海的时候,戚继光仿制了日本刀,造出了苗刀,其实也就是山寨的,当然日本刀也是山寨唐刀,但是经过几百年的发展,也已经超越唐刀了,因此短时间仿制的苗刀,无论从材质,刀身的合理性都差于日本刀,接着是清朝,八旗重骑兵虽然装备了日本刀,但是没有普及,因为入关也就几万人,而且缴获了大量的明军装备,以及后来建立了以汉人为主而且占了大多数的国防军 绿营 之后,考虑到怕汉人造反,自然不会给装备和八旗一样的武器,既然如此,那就懒得研发了,反而数量非常小的八旗重骑兵装备了日本刀,也就是打刀,接着清朝结束了,冷兵器战争结束了,变成了历史,中国冷兵器的发张从此也就结束了,唐朝之后就是一个分水岭,日本在这个时候,开始崛起,日本进入将军大名混战时期,欧洲中世纪还没有到来,罗马帝国的残余,外加拜占庭,日耳曼部落强大,法兰克崛起,突厥人西迁,犹太人带去了基督教,中亚那个时候,奥斯曼帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国,伊斯兰教崛起,都是战争啊,而且,而且相对和平的时间也不是很长,自然是促进了兵器的发展,即使进入了中世纪,光十字军东征都干了200多年,这期间两大阵营不仅穷兵黩武,而且也形成了军人职业化的雏形,是现代军队的鼻祖,想想,当军人成为一种职业以后,而且是贵族职业,不向中国的军户地位低下,自然促进了各种兵器的发展,因为有了良好的发展机制和温床,进步是显而易见的,(虽然清朝八旗子弟也算是职业军人,但是长期安逸生活,没有战争,自然也就不如人家了),历史书上说,中国的落后时1840年以后,但是实际上,中国的落后,唐朝末年就开始了,汉唐盛世之后,中国没有一个强大的王朝,无论文化,还是军事,经济,影响力都直线下降,同样是这个时候的欧洲,正好遇到了类似于中国春秋战国时期的各种文化交流,民族融合,战争,宗教,就像暴雨一般洗涮着崛起的欧洲,冲去了泥土和杂志,露出了美玉,中世纪虽然被称为最黑暗的时期,但是却完成了欧洲文化融合后的高度统一的文明,同样,虽然文化和宗教,以及意识形态统一了,但是依然是很多武装力量盘踞,成为虎踞龙蟠,称霸一方,欧洲的贵族都是职业军人集团,反观中国此时的贵族大多是文人集团,人家是军人成为贵族开始学文化,而咱们这边是文人文质彬彬手不能提,肩不能扛,认为万般皆下品,唯有读书高,练武肯定指望不上了,没有社会中坚力量的支持,任何东西都无法发展,更别说是兵器了。同样,兵器的锻造考验的是一个国家手工业者的技能,锻造兵器的手工业者的技能在没有现代工业出现之前,就是国家生先进产力的象征之一,即使宋朝,虽然算是商本位国度,但是由于特殊的政治制度,赶巧了,限制了兵器锻造行业的发展,元朝就别说了,汉人活的不如狗,明朝之后文人士族集团当政,他们对兵器的需求要远远小于对乐器,文具,而且兵器锻造行业的匠户都他妈跟奴隶差不多了,清朝,康熙之前,忙着打仗,平乱,没空研发,康熙之后更他妈没法说,而康熙之后的西方呢,已经文艺复兴,开始准备工业革命了,就算满清大辫子坐着火箭追赶,也他妈晚了,更何况人家压根就没有想过要追赶。既然说到工业革命,就多说两句,为什么中国不会出现工业革命,工业革命的出现,首先是手工业的结束积累到了一定程度,当让也似乎有所却别的,就像中国手工业的发展最好的是木工,中国木匠,石匠很牛逼,但是西方的铁匠牛逼啊,所谓手工业技术的积累指的是手工业者对金属冶炼的锻造的技术积累,因为到现在为止,我们的文明还是建立在金属的基础上的,所以,当人家的铁匠为自己的战士铸造兵器,准备战争的同时,也为以后的工业革命积累了硬件方面基础,因为机器什么的都是金属做的,再看看我们的铁匠,由于长时间的和平,顶多生产点农具,而生成农具和生产兵器比起来,兵器会精益求精,因为人命关天,一直在进步,而农具的生产确实得过且过,因为在烂的铁总能翻地砍柴把,而上层的文人贵族又不需要太多的金属制品,他们更需要陶瓷制品,因此汝窑什么的牛逼了,又政府专项补贴经费,即使需要,也都是装饰品,更重视美学,而不重视质量,反而木匠,石匠,陶瓷匠,泥瓦工起来了,各种园林,各种建筑,家具,甚至形成了文化。

  说了这么多,中国的兵器发展和断代就看出了强盛的中国早就在唐朝末年就一去不复返了,失落的不仅仅是中国的兵器,而是尽千年的发展机会,而中国幸运的是所处的地形,西边高原和沙漠,东边和南部全是大海,北边荒无人烟,所以苟延残喘千余年,如果没有大海,如果西部和北部一马平川,从宋朝开始算,现在还有中国吗,十字军东征,我们还有机会吗,当然如果真是这样,我们盛唐的名将哥舒翰,高仙芝早就把疆域开拓到了英吉利海峡了,陌刀重步兵,重骑兵的威力也能发挥最后的光辉,历史没有如果,但是当下我们还是要认清历史,中国兵器锻造行业的没落,不仅仅是让我们后人在博物馆里看不到珍藏的艺术品,而是失去了将近一千年的对金属锻造冶炼技术积累的宝贵时间,工业革命靠的不仅仅使牛顿,瓦特这样的科学家,而是欧洲战乱带来的将近千年的金属锻造冶炼的技术积累,其中兵器锻造行业是重中之重,我们应该惋惜点什么,中国失去的不仅仅是博物馆里的几件刀剑文物,而是工业革命



中国的没落其实是从宋朝之后 当然了 冷兵器的没落确实是从唐之后了 尤其是后唐战事多 到了宋朝 赵匡胤有点太重文轻武了 好男不当兵好铁不打兵  但是不是宋太弱是敌人太强 隋唐的少数民族 基本都是部落概念 一场天灾雪灾 就很容易出事儿 而宋的对手都是”国“ 这之间的差距就大了 再加上重文轻武导致宋亡国 而且其实宋就开始有热兵器的苗头了 期间隔断很大 到了明才折腾起来 明才是最倒霉的 到最后 各种悲剧都让他撞上了 军队火器能力是起来了 但是悲剧太多
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发表于 2012-11-22 12:44:56 | 显示全部楼层
宋朝之所以重文轻武很大的原因就是他们的皇帝!赵匡胤就是兵变起家的。官家地位并不稳固。后来大力削弱各将领的军权。军人地位日渐低下。相反这个时代的文人都是很有身份地位的。所以慢慢的军事力量就薄弱了。
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发表于 2012-11-22 13:56:33 | 显示全部楼层
 以下是引用htqking   在第43楼的发言:
 以下是引用捷达3008   在第39楼的发言:
......

楼上的兄弟,不懂不要瞎说行不?倭刀是模仿苗刀,而不是苗刀模仿倭刀!!

    从力学原理上,苗刀的设计非常科学,发力方法也远比倭刀科学,直到什么叫跳苗刀吗?粗看苗刀,比倭刀笨重长大,但是苗人正是用苗刀和大明对抗了三百年,而且苗刀的招法非常克长枪,明代步兵用的梨花枪经常在战斗中被苗刀砍断!


一个明显的历史错误,苗刀并不是苗族人的刀,他是汉人发明的,苗刀又称“御林军刀”,它不是苗族人使用的刀,乃是因其刀身修长形似禾苗之故而得名


写这么多,文采是好的。不过都是你自己想象的东西,我不多说。关于武器,中国古人留下的武器都在地下去了。这样只有青铜器可以完整的保留下来。钢铁埋地下,基本上都是渣了。关于工业革命,因为我们是农耕民族,不是西方的海盗。别的也不说了。。。。。。
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发表于 2012-11-22 21:00:01 | 显示全部楼层
做工好的不多啊,呵呵
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发表于 2012-11-22 21:20:48 | 显示全部楼层
 以下是引用叶落彼岸   在第18楼的发言:
 以下是引用zy362972701   在第12楼的发言:
 以下是引用宇文拿了   在第9楼的发言:
......

唐大将高仙芝帅两万多唐军翻葱岭,战小勃律大胜,就是主要靠那3000多陌刀手,陌刀中唐以后的主战兵器,民间禁止私造和拥有,违令者斩----


像陌刀这种绝对的重装备,民间造了也没用啊,平常人使不动。。。再说了,陌刀手没有重甲的话估计生存力下降百分之九十。。。历时历代,甲胄这种东西官府禁绝的力度是绝对超过任何兵器(强弓和弩这种远程大杀器就不说了)。。。


唐朝重步兵,陌刀手,这些都是因为唐朝马政发达,几乎就连步兵都以马代步,机动力特别强,更别说重步兵了,但是唐朝之后,历朝历代,最缺乏的就是马,元朝蒙古人是游牧民族,显然,蒙古骑兵是轻装骑兵,以骑射为主,要不后来也不会被哥萨克重骑兵的马刀砍得跟孙子似的,唐朝之后,中国兵器发展之所以不发达,和当时中国人的尚武情节下降有关系,秦剑,汉剑,环首刀,唐刀,似乎中国冷兵器的辉煌时期就这么长,后来虽然出现了苗刀,但是,不敢恭维,苗刀只是仿制日本刀而已,而且还没有弄到日本的的精髓,为什么这么说,因为日本刀除了太刀是长兵器比较变态以外,就主要说说打刀,苗刀之所以不如打刀,就是因为,苗刀融入了中国剑的元素,周所周知,汉朝用环首刀装备骑兵之后,剑基本上成为了装饰品,因此,苗刀虽然看起来像打刀,其实也就是弯了的中国的剑而已,打刀可以当作单手剑用于刺,也可以双手用于劈砍,必要的时候还可以当作标枪投掷,而苗刀似乎不怎么样,就连清朝的八旗重骑兵装备的其实也是日本的打刀和太刀,而且日本刀从太刀,打刀,胁差,短刀为基础,以长卷,剃刀,剑,枪等为依托,发展出了一套贴近实战的械斗搏击体系,而且尊为国术,一直流传到现在,反观中国,自从汉唐雄风过去之后,宋朝,赵匡胤自己怕病变重演,不仅杯酒释兵权,而且在军队训练方面,宋军战斗力低下,要知道冷兵器时期,搏击技术的源头是在军队,军队的战斗力直接影响了民间武术的发展趋势,而宋朝,虽然民间的拳脚功夫有所长进,但是兵器方面确实不怎么样,反观唐朝,就连读书人都配剑练武,练习剑术,接下来元朝,虽然蒙古人尚武,但是对汉人的压制是前所未有的,就连菜刀都是一村一把的元朝,你如何指望兵器发展,明朝就更别说了,接手了元朝的烂摊子,也好不到哪去,当时军事重镇在北方,而且开始依赖火器,但是又不好好研发,火器发展缓慢,冷兵器发展又是冲头开始,毕竟汉唐时期的技术,到现在基本上都失传了,倭寇侵犯东南沿海的时候,戚继光仿制了日本刀,造出了苗刀,其实也就是山寨的,当然日本刀也是山寨唐刀,但是经过几百年的发展,也已经超越唐刀了,因此短时间仿制的苗刀,无论从材质,刀身的合理性都差于日本刀,接着是清朝,八旗重骑兵虽然装备了日本刀,但是没有普及,因为入关也就几万人,而且缴获了大量的明军装备,以及后来建立了以汉人为主而且占了大多数的国防军 绿营 之后,考虑到怕汉人造反,自然不会给装备和八旗一样的武器,既然如此,那就懒得研发了,反而数量非常小的八旗重骑兵装备了日本刀,也就是打刀,接着清朝结束了,冷兵器战争结束了,变成了历史,中国冷兵器的发张从此也就结束了,唐朝之后就是一个分水岭,日本在这个时候,开始崛起,日本进入将军大名混战时期,欧洲中世纪还没有到来,罗马帝国的残余,外加拜占庭,日耳曼部落强大,法兰克崛起,突厥人西迁,犹太人带去了基督教,中亚那个时候,奥斯曼帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国,伊斯兰教崛起,都是战争啊,而且,而且相对和平的时间也不是很长,自然是促进了兵器的发展,即使进入了中世纪,光十字军东征都干了200多年,这期间两大阵营不仅穷兵黩武,而且也形成了军人职业化的雏形,是现代军队的鼻祖,想想,当军人成为一种职业以后,而且是贵族职业,不向中国的军户地位低下,自然促进了各种兵器的发展,因为有了良好的发展机制和温床,进步是显而易见的,(虽然清朝八旗子弟也算是职业军人,但是长期安逸生活,没有战争,自然也就不如人家了),历史书上说,中国的落后时1840年以后,但是实际上,中国的落后,唐朝末年就开始了,汉唐盛世之后,中国没有一个强大的王朝,无论文化,还是军事,经济,影响力都直线下降,同样是这个时候的欧洲,正好遇到了类似于中国春秋战国时期的各种文化交流,民族融合,战争,宗教,就像暴雨一般洗涮着崛起的欧洲,冲去了泥土和杂志,露出了美玉,中世纪虽然被称为最黑暗的时期,但是却完成了欧洲文化融合后的高度统一的文明,同样,虽然文化和宗教,以及意识形态统一了,但是依然是很多武装力量盘踞,成为虎踞龙蟠,称霸一方,欧洲的贵族都是职业军人集团,反观中国此时的贵族大多是文人集团,人家是军人成为贵族开始学文化,而咱们这边是文人文质彬彬手不能提,肩不能扛,认为万般皆下品,唯有读书高,练武肯定指望不上了,没有社会中坚力量的支持,任何东西都无法发展,更别说是兵器了。同样,兵器的锻造考验的是一个国家手工业者的技能,锻造兵器的手工业者的技能在没有现代工业出现之前,就是国家生先进产力的象征之一,即使宋朝,虽然算是商本位国度,但是由于特殊的政治制度,赶巧了,限制了兵器锻造行业的发展,元朝就别说了,汉人活的不如狗,明朝之后文人士族集团当政,他们对兵器的需求要远远小于对乐器,文具,而且兵器锻造行业的匠户都他妈跟奴隶差不多了,清朝,康熙之前,忙着打仗,平乱,没空研发,康熙之后更他妈没法说,而康熙之后的西方呢,已经文艺复兴,开始准备工业革命了,就算满清大辫子坐着火箭追赶,也他妈晚了,更何况人家压根就没有想过要追赶。既然说到工业革命,就多说两句,为什么中国不会出现工业革命,工业革命的出现,首先是手工业的结束积累到了一定程度,当让也似乎有所却别的,就像中国手工业的发展最好的是木工,中国木匠,石匠很牛逼,但是西方的铁匠牛逼啊,所谓手工业技术的积累指的是手工业者对金属冶炼的锻造的技术积累,因为到现在为止,我们的文明还是建立在金属的基础上的,所以,当人家的铁匠为自己的战士铸造兵器,准备战争的同时,也为以后的工业革命积累了硬件方面基础,因为机器什么的都是金属做的,再看看我们的铁匠,由于长时间的和平,顶多生产点农具,而生成农具和生产兵器比起来,兵器会精益求精,因为人命关天,一直在进步,而农具的生产确实得过且过,因为在烂的铁总能翻地砍柴把,而上层的文人贵族又不需要太多的金属制品,他们更需要陶瓷制品,因此汝窑什么的牛逼了,又政府专项补贴经费,即使需要,也都是装饰品,更重视美学,而不重视质量,反而木匠,石匠,陶瓷匠,泥瓦工起来了,各种园林,各种建筑,家具,甚至形成了文化。

  说了这么多,中国的兵器发展和断代就看出了强盛的中国早就在唐朝末年就一去不复返了,失落的不仅仅是中国的兵器,而是尽千年的发展机会,而中国幸运的是所处的地形,西边高原和沙漠,东边和南部全是大海,北边荒无人烟,所以苟延残喘千余年,如果没有大海,如果西部和北部一马平川,从宋朝开始算,现在还有中国吗,十字军东征,我们还有机会吗,当然如果真是这样,我们盛唐的名将哥舒翰,高仙芝早就把疆域开拓到了英吉利海峡了,陌刀重步兵,重骑兵的威力也能发挥最后的光辉,历史没有如果,但是当下我们还是要认清历史,中国兵器锻造行业的没落,不仅仅是让我们后人在博物馆里看不到珍藏的艺术品,而是失去了将近一千年的对金属锻造冶炼技术积累的宝贵时间,工业革命靠的不仅仅使牛顿,瓦特这样的科学家,而是欧洲战乱带来的将近千年的金属锻造冶炼的技术积累,其中兵器锻造行业是重中之重,我们应该惋惜点什么,中国失去的不仅仅是博物馆里的几件刀剑文物,而是工业革命



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